Amplificador Integrado Stereo ARCAM FMJ A38

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Re: Amplificador Integrado Stereo ARCAM FMJ A38

Notapor Nippur Audio » 14 Dic 2012, 17:23

Es posible utilzar el Arcam A38 como integrado o como etapa de potencia (inmerso por ej. en set multicanal)

He hecho ya varias pruebas con el Arcam A38, utilizándolo como pre y power para música stereo (como ya les he contado, suena excelente) y también sólo como etapa de potencia para cualquier seteo multicanal donde amplifica solo los Front.

Para el último caso, es decir como etapa de potencia utilizando el receiver multicanal y el Arcam, tiene un desempeño bárbaro. En películas tienen ahora mayor dinámica, y hasta me parece que el central (amplificado por el Yamaha) también suena mejor (pero no puedo decir si técnicamente esto último tiene algún motivo puntual).

Para todo esto, detrás tiene un botón (incómodo por cierto, claramente no está pensado para usarlo frecuentemente) que desconecta el pre del Arcam cuando lo utilizo como etapa de potencia. Lo que resulta molesto por ende, es que cada vez que quiero escuchar música en stereo y cambio a multicanal, o viceversa, debo apagar el Arcam, presionar ese bendito botón azul detrás del ampli (por supuesto que sacando el integrado del mueble o jugando a "ponle la cola al burro" y hacerlo a ciegas) y recién ahí obtengo el cambio para un mismo set de parlantes.

Entiendo por ej. que en el Marantz PM8004, esto se hace con un botón en el panel delantero llamado "power amp direct" y resulta mucho más fácil y lógico para los casos de "seteo híbrido" con dos amplis y un solo par de parlantes.
http://images.productwiki.com/upload/im ... pm8004.jpg

De todas formas, ninguno de estos resuelve el hecho de que para cine o música, funcione solo un ampli según preferencia. Para música sí puedo tener prendido solo el Arcam, pero no al revés donde se necesitan los 2 amplis funcionando.

Capaz en el Arcam los fabricantes son tan puristas que quisieron decir "ES SOLO PARA ESCUCHAR EN STEREO" , y no hay vuelta que darle. A esta altura creo que no existe una configuración que quizá no haya aun descubierto (envié incluso un email a Arcam Customer Support, pero no obtuve respuesta incluso reenviando el email más de una vez. Mal esto :-(( ).

La solución para querer en toda ocasión utilizar un solo ampli, creo está en incorporar un switcher de amplificadores. Estará en cada uno evaluar si cree que pudiera degradar en cierta medida la señal o no, pero claramente es la solución más práctica. Veremos si es la mejor.

Saludos.
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Re: Amplificador Integrado Stereo ARCAM FMJ A38

Notapor Nico » 18 Dic 2012, 14:23

Nippur Audio escribiste: (envié incluso un email a Arcam Customer Support, pero no obtuve respuesta incluso reenviando el email más de una vez. Mal esto :-(( ).



Qué mal eso! Los de Cambridge me contestaron a las pocas horas.

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Re: Amplificador Integrado Stereo ARCAM FMJ A38

Notapor Nippur Audio » 28 Dic 2012, 10:37

Comento una experiencia curiosa con el Arcam A38.

Me junté con dos amigos, en la casa de uno de ellos, y llevé el Arcam para probar cómo performaba un ampli integrado stereo en su living-comedor (medidas aprox. 5m x 4.5 x 3.5 alto, bastante grande para "llenar") ya que él tiene un ampli multicanal (si bien además un ampli/reproductor stereo pero muy chico).

Los parlantes, Celestion F15, van los specs:
Speaker Type (bookshelf) 2-way - passive
Response Bandwidth 65 - 20000 Hz
Input Impedance 8 Ohm
Sensitivity 88 dB
100 Watt

Las grandes diferencias que según mi oído se escucharon estuvieron en:
- la escena sonora, mejor lograda con el Arcam.
- la claridad general de la reproducción (difícil describirlo pero mi amigo dijo básicamente "no sé porqué, pero así puedo pasármela escuchando música, con el otro me canso al rato". Aclaro que percibíamos el sonido en el multicanal como si tuviera "más barullo", "más apelotonado el sonido". Muy técnica la explicación que di, :mrgreen: je).
- y sobre todo el realce de las frecuencias. A ver si me explico en ésta:

Con su ampli multicanal, los graves prácticamente no tenían presencia (por eso usa un SW, si bien muchos que tienen books hacen lo mismo). Con el Arcam, en cambio, ahí estaban los graves con buen rango y la diferencia era más que notoria. Él pensaba que la "falta de graves" eran un defecto de sus parlantes, y resultaría ser la causa el ampli multicanal que no les saca el máximo provecho.
También los agudos sonaban mucho menos "filosamente". Esto de todas formas es una característica de Arcam, si bien entendimos esta diferencia como mejores agudos.

Por último, y esto me llamó la atención (esta es la parte Curiosa 8-) ), ocurrió lo siguiente:
Yo uso el Arcam con columnas "pesaditas" (Jamo C809), y tengo que llevarlo al 80% para que suenen digamos fuerte. En función de esto, y siendo que la potencia de los books lógicamente es mucho menor pensé, antes de que suenen, que "con el Arcam al 50% van a explotar"... y resultó que no!!!. Para que llenaran el ambiente (mucho más grande que el mío por cierto, en m3) teníamos que llevar el Arcam al mismo porcentaje para que los Celestion sonaran digamos fuerte también (hablo al punto de que los vecinos nos echaban, pero me sorprendió que no "sobrara" ampli como inicialmente hubiera creído). ¿A qué podría deberse? Los 3 nos quedamos pensando.

Por último, mi opinión personal sobre los Celestion F15: Están muy bien construidos, madera que creo maciza color "dark apple". Buenos conectores (biamplificables) y estética. El sonido me gustó bastante, estamos hablando de books que llenaban con suficiencia un gran living-comedor. Quizá los agudos un poco filosos a volumen alto, pero medios y graves para mi gusto muy controlados y con buen nivel de detalle. Escuchamos música de todo tipo, desde clásica, hasta pop y algo de rock. Son parlantes relativamente económicos pero una buena opción al analizar posible compra de books para un lugar no muy grande. Creo que para dar lo mejor de sí, necesitan un ampli dedicado. Si no, la diferencia en rendimiento es notoria (si bien suenan muy bien igual).

Saludos.
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Re: Amplificador Integrado Stereo ARCAM FMJ A38

Notapor ferusso » 29 Dic 2012, 07:54

Nippur Audio escribiste:Por último, y esto me llamó la atención (esta es la parte Curiosa 8-) ), ocurrió lo siguiente:
Yo uso el Arcam con columnas "pesaditas" (Jamo C809), y tengo que llevarlo al 80% para que suenen digamos fuerte. En función de esto, y siendo que la potencia de los books lógicamente es mucho menor pensé, antes de que suenen, que "con el Arcam al 50% van a explotar"... y resultó que no!!!. Para que llenaran el ambiente (mucho más grande que el mío por cierto, en m3) teníamos que llevar el Arcam al mismo porcentaje para que los Celestion sonaran digamos fuerte también (hablo al punto de que los vecinos nos echaban, pero me sorprendió que no "sobrara" ampli como inicialmente hubiera creído). ¿A qué podría deberse? Los 3 nos quedamos pensando.

Hola Nippur
Está difícil.
¿Primero el 80% de que? del recorrido de la perilla. No significa nada si no tenés los datos de potencia erogada por el ampli y con determinado reproductor. Después también juega el material. Digamos que hacen falta algunas mediciones como para correlacionar lo percibido y lo medido y llegar a ciertas conclusiones.

Igual puedo especular. En los dos casos cuando el amplificador suena fuerte, es cuando entra en clipping. Lo llevas al clipping en ese punto que denominas 80%. Si los players tienen el mismo nivel de salida ocurrirá mas o menos en la misma posición de perilla y con el mismo material de escucha. Despues por otro lado, los books rinden menos que las columnas en gral. Aunque estás comparando distintos bafles y distintos ambientes. Pero si compararas el book de la línea de tu columna en el mismo lugar, notarías que el book suena menos a la misma posición de perilla.
En el caso del celestion, no demostró su propia distorsión que siempre es mas progresiva y enmascarada. El ampli cuando distorsiona lo hace claramente.
En mi humilde opinión llevaste el ampli al clipping haciendo sonar fuerte a los celestion y eso fué lo percibido.
Saludos

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Re: Amplificador Integrado Stereo ARCAM FMJ A38

Notapor Nippur Audio » 29 Dic 2012, 13:08

ferusso escribiste:Hola Nippur. Está difícil.
¿Primero el 80% de que? del recorrido de la perilla. No significa nada si no tenés los datos de potencia erogada por el ampli y con determinado reproductor. Después también juega el material. Digamos que hacen falta algunas mediciones como para correlacionar lo percibido y lo medido y llegar a ciertas conclusiones.

Igual puedo especular. En los dos casos cuando el amplificador suena fuerte, es cuando entra en clipping. Lo llevas al clipping en ese punto que denominas 80%. Si los players tienen el mismo nivel de salida ocurrirá mas o menos en la misma posición de perilla y con el mismo material de escucha. Despues por otro lado, los books rinden menos que las columnas en gral. Aunque estás comparando distintos bafles y distintos ambientes. Pero si compararas el book de la línea de tu columna en el mismo lugar, notarías que el book suena menos a la misma posición de perilla.
En el caso del celestion, no demostró su propia distorsión que siempre es mas progresiva y enmascarada. El ampli cuando distorsiona lo hace claramente.
En mi humilde opinión llevaste el ampli al clipping haciendo sonar fuerte a los celestion y eso fué lo percibido.
Saludos


Ferusso, el pote va de 0 a 72 y lo llevamos a 60/62 (83/85%). Puede ser lo del clipping, aunque no lo noté. Tendré que averiguar más porque en efecto eran salas distintas, players distintos. Lo que no percibí fue distorsión, pero voy a consultar a los otros dos a ver si lo percibieron y quizá yo no. Gracias.
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Re: Amplificador Integrado Stereo ARCAM FMJ A38

Notapor elAle. » 29 Dic 2012, 13:25

Nippur Audio escribiste:
ferusso escribiste:Hola Nippur. Está difícil.
¿Primero el 80% de que? del recorrido de la perilla. No significa nada si no tenés los datos de potencia erogada por el ampli y con determinado reproductor. Después también juega el material. Digamos que hacen falta algunas mediciones como para correlacionar lo percibido y lo medido y llegar a ciertas conclusiones.

Igual puedo especular. En los dos casos cuando el amplificador suena fuerte, es cuando entra en clipping. Lo llevas al clipping en ese punto que denominas 80%. Si los players tienen el mismo nivel de salida ocurrirá mas o menos en la misma posición de perilla y con el mismo material de escucha. Despues por otro lado, los books rinden menos que las columnas en gral. Aunque estás comparando distintos bafles y distintos ambientes. Pero si compararas el book de la línea de tu columna en el mismo lugar, notarías que el book suena menos a la misma posición de perilla.
En el caso del celestion, no demostró su propia distorsión que siempre es mas progresiva y enmascarada. El ampli cuando distorsiona lo hace claramente.
En mi humilde opinión llevaste el ampli al clipping haciendo sonar fuerte a los celestion y eso fué lo percibido.
Saludos


Ferusso, el pote va de 0 a 72 y lo llevamos a 60/62 (83/85%). Puede ser lo del clipping, aunque no lo noté. Tendré que averiguar más porque en efecto eran salas distintas, players distintos. Lo que no percibí fue distorsión, pero voy a consultar a los otros dos a ver si lo percibieron y quizá yo no. Gracias.



Acá había traído un video sobre el clipping.

viewtopic.php?f=4&t=210

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Re: Amplificador Integrado Stereo ARCAM FMJ A38

Notapor Nippur Audio » 29 Dic 2012, 14:38

elAle. escribiste:Acá había traído un video sobre el clipping.

http://www.foroaudioyvideo.com.ar/viewt ... ?f=4&t=210



Excelente el video Ale, muy ilustrativo. La explicacion me da razones para pensar que con los Celestion no creo haya llegado al punto de clippeo aunque es tecnicamente posible. Lo que si, me dio un poco de temor por mis columnas ahora!! Ya que el Arcam A38 no tiene power aprox 40% por sobre la potencia continua de las Jamo C809... y eso es lo recomendable. Que tan riesgoso sera? :? Espero no sufrir un upgrade forzado...

Me pregunto si lo solucionaría con el primo el Arcam P38... alguien sabe si resultaria efectivo? ( duplicaria potencia linealmente? ) o deberia pensar que quiza la pifie y buscar un amplificador de mas entrega? :llorar
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Re: Amplificador Integrado Stereo ARCAM FMJ A38

Notapor ferusso » 29 Dic 2012, 19:08

Hola Nippur
No creo que necesites mas nada. Salvo que seas de los que se matan con el volumen
Quizá en alguna reunión algún forero más técnico te pueda demostrar que es forzar el bafle, que es un amplificador en clipping, etc.
La recomendación del 40% o el doble en la mayoría de los casos es porque en DJ y sonido profesional es muy fácil pasarse de rosca
Saludos

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Re: Amplificador Integrado Stereo ARCAM FMJ A38

Notapor Nippur Audio » 29 Dic 2012, 19:13

ferusso escribiste:Hola Nippur
No creo que necesites mas nada. Salvo que seas de los que se matan con el volumen
Quizá en alguna reunión algún forero más técnico te pueda demostrar que es forzar el bafle, que es un amplificador en clipping, etc.
La recomendación del 40% o el doble en la mayoría de los casos es porque en DJ y sonido profesional es muy fácil pasarse de rosca
Saludos


No soy de los que se matan con el volumen, pero hay momentos con excepciones :mrgreen:
Estoy muy conforme con el maridaje ampli-columnas, sin dudas.

Ojala salga pronto una juntada forera!!! Me sumaria sin dudar y llevaria quiza el Arcam para cualquier tipo de test. 8-)
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Re: Amplificador Integrado Stereo ARCAM FMJ A38

Notapor Nippur Audio » 09 Ene 2013, 14:42

Nippur Audio escribiste:Me pregunto si lo solucionaría con el primo el Arcam P38... alguien sabe si resultaria efectivo? (duplicaria potencia linealmente? ) o deberia pensar que quiza la pifié y buscar un amplificador de mas entrega? :llorar


Insisto con esta consulta. :geek:
Puntualmente me interesa saber si alguien tenía un integrado, sumó una etapa de potencia (de similar entrega) y entender qué cambió.

O sea, a futuro, sugerirían sumar el Arcam P38 o directamente evaluar cambiar de integrado (o ver otro combo pre y etapa).
Aclaro, por las dudas, que el sonido del Arcam me encanta!! Y solo tengo curiosidad en saber si tendría mayor presión sonora (en frecuencias bajas) a volumen moderado, que la actual.
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