DSF a Flac

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por san1478 » 18 Mar 2015, 21:10

Amigos buenas noches, recurro para saber si hay diferencias entre los distintos convertidores, tengo que pasar archivos de DSF a Flac ya que mi dune no reproduce ese formato, y no uso la PC como fuente.
He probado con el foobar y realmente hay diferencias, tenia claro que iba a haberlas, pero pense que no las notaria. Es logico que suenen distinto? No es que el Flac no tiene perdida?
Bueno, si el tema pasa por el convertidor, si alguno lo sabe que me tire alguna data, y si es irremediable la perdida de calidad, listo, vere que hago.
Abrazo
san1478
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por Gustavo » 18 Mar 2015, 22:00

DSF es calidad SACD, y FLAC (16bits) es calidad CD.

El mejor programa para convertir de DSF a FLAC es Weiss Saracon.
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Gustavo
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por san1478 » 18 Mar 2015, 22:53

Gustavo escribiste:DSF es calidad SACD, y FLAC (16bits) es calidad CD.

El mejor programa para convertir de DSF a FLAC es Weiss Saracon.


Gracias Gustavo, ese programa es pago? Hay algun otro formato que conserve la calidad SACD, o que sea mejor que FLAC? siempre pense que Flac era compresion sin perdida de lo que le mandes... lo que es la ignorancia...
Abrazo
san1478
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por maco07 » 19 Mar 2015, 12:34

Gustavo escribiste:DSF es calidad SACD, y FLAC (16bits) es calidad CD.

El mejor programa para convertir de DSF a FLAC es Weiss Saracon.


Hola Gustavo, lo que vos comentás es incorrecto.
El formato FLAC puede contener cualquier resolución 16 bits / 24 bits / 32 bits en 44.1KHz, 88.2KHz, 96KHz, 176.4KHz y 192KHz. 2 canales hasta 7.1.

En cuanto al creador del post, debería sonar exactamente igual, no existe una explicación técnica que justifique una diferencia de sonido, salvo que hayas hecho algo mal en el proceso de conversión.

Más información: http://es.wikipedia.org/wiki/Free_Lossless_Audio_Codec
https://xiph.org/flac/
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por san1478 » 19 Mar 2015, 13:25

maco07 escribiste:
Gustavo escribiste:DSF es calidad SACD, y FLAC (16bits) es calidad CD.

El mejor programa para convertir de DSF a FLAC es Weiss Saracon.


Hola Gustavo, lo que vos comentás es incorrecto.
El formato FLAC puede contener cualquier resolución 16 bits / 24 bits / 32 bits en 44.1KHz, 88.2KHz, 96KHz, 176.4KHz y 192KHz. 2 canales hasta 7.1.

En cuanto al creador del post, debería sonar exactamente igual, no existe una explicación técnica que justifique una diferencia de sonido, salvo que hayas hecho algo mal en el proceso de conversión.

Más información: http://es.wikipedia.org/wiki/Free_Lossless_Audio_Codec
https://xiph.org/flac/


Gracias Maco, yo estaba convencido de lo que decis, pero Gustavo me sembro la duda. Mis conocimientos en esos temas son escasos. Con respecto al sonido DSF suena "mas limpio" se detectan los instrumentos, al convertirlo a Flac lo noto mas apagado, probablemente haya hecho algo mal o es pura sugestion.
Te tiro un par de consultas mas,
- Que conversor me recomendas?
- Algun formato Losless es mas recomedado con otro

Gracias por tu respuesta

Abrazo

Abrazo
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por maco07 » 19 Mar 2015, 14:16

san1478 escribiste:
maco07 escribiste:
Gustavo escribiste:DSF es calidad SACD, y FLAC (16bits) es calidad CD.

El mejor programa para convertir de DSF a FLAC es Weiss Saracon.


Hola Gustavo, lo que vos comentás es incorrecto.
El formato FLAC puede contener cualquier resolución 16 bits / 24 bits / 32 bits en 44.1KHz, 88.2KHz, 96KHz, 176.4KHz y 192KHz. 2 canales hasta 7.1.

En cuanto al creador del post, debería sonar exactamente igual, no existe una explicación técnica que justifique una diferencia de sonido, salvo que hayas hecho algo mal en el proceso de conversión.

Más información: http://es.wikipedia.org/wiki/Free_Lossless_Audio_Codec
https://xiph.org/flac/


Gracias Maco, yo estaba convencido de lo que decis, pero Gustavo me sembro la duda. Mis conocimientos en esos temas son escasos. Con respecto al sonido DSF suena "mas limpio" se detectan los instrumentos, al convertirlo a Flac lo noto mas apagado, probablemente haya hecho algo mal o es pura sugestion.
Te tiro un par de consultas mas,
- Que conversor me recomendas?
- Algun formato Losless es mas recomedado con otro

Gracias por tu respuesta

Abrazo

Abrazo


Si notás diferencia es, como te mencioné antes, por algún error en el cambio de formato. Nunca tuve la necesidad de pasar DSD (DSF en tu caso) ya que con el complemento para DSD del Foobar y mi sinto que soporta este formato me es suficiente.

Googleá que seguro encontrás algo.
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por Gustavo » 19 Mar 2015, 14:41

maco07 escribiste:
Gustavo escribiste:DSF es calidad SACD, y FLAC (16bits) es calidad CD.

El mejor programa para convertir de DSF a FLAC es Weiss Saracon.


Hola Gustavo, lo que vos comentás es incorrecto.
El formato FLAC puede contener cualquier resolución 16 bits / 24 bits / 32 bits en 44.1KHz, 88.2KHz, 96KHz, 176.4KHz y 192KHz. 2 canales hasta 7.1.

En cuanto al creador del post, debería sonar exactamente igual, no existe una explicación técnica que justifique una diferencia de sonido, salvo que hayas hecho algo mal en el proceso de conversión.

Más información: http://es.wikipedia.org/wiki/Free_Lossless_Audio_Codec
https://xiph.org/flac/

Hola Maco, tenés razón que mi respuesta fue incorrecta, más que nada porque no fue del todo abarcativa. La escribí a la pasada sin analizar del todo la pregunta.

Voy a tratar de ir más directo a la pregunta:

Cuando uno extrae de CD a FLAC, no hay pérdidas (dando por sentado que el FLAC es de 16 bits y 44.1 KHz como el CD)

Cuando uno extrae de SACD, para que no hayan pérdidas tiene que extraer a DSD (archivos con extensión DSF o DFF).

Si uno extrae un SACD a FLAC, sí hay pérdidas. Se está haciendo una conversión (no extracción, o extracción con compresión sin pérdida), y en toda conversión siempre hay pérdidas.

El resultado de esa conversión dependerá del software que se utilice, que puede ser mejor o peor, y las diferencias en calidad de sonido son notorias.

No suena igual un archivo DSD pasado a FLAC usando, por ejemplo, el Foobar2000, que usando el Weiss Saracon. Hice la prueba con varios programas y el mejor resultado lo obtuve con Weiss Saracon (programa pago).

Inclusive usando el Weiss Saracon para convertir a FLAC con la mejor calidad posible, las diferencias con el archivo DSD original son notorias. Se pierde más que nada en realismo. Con DSD da más la sensación que los instrumentos están ahí, más 3D, más limpio, más separados.

Creo que ahora está mejor la respuesta.

Saludos.
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por atto » 19 Mar 2015, 20:46

Gustavo escribiste:
maco07 escribiste:
Gustavo escribiste:Con DSD da más la sensación que los instrumentos están ahí, más 3D, más limpio, más separados..


lei sobre que no escuchamos mas de tales frecuencias etc (si no me equivoco mas calidad que un CD seria al pedo SUPUESTAMENTE)... pero lo que baje en DSD es como decis vos, parece mucho mas real! le da otra dimensión!

ahora una pregunta, si mi DAC no soporta DSD, es transformado al formato mas alto que soporte el dac, no? ósea, es al pedo escuchar DSD ... ?
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por Gustavo » 19 Mar 2015, 21:50

atto escribiste:
Gustavo escribiste:Con DSD da más la sensación que los instrumentos están ahí, más 3D, más limpio, más separados..


lei sobre que no escuchamos mas de tales frecuencias etc (si no me equivoco mas calidad que un CD seria al pedo SUPUESTAMENTE)... pero lo que baje en DSD es como decis vos, parece mucho mas real! le da otra dimensión!

ahora una pregunta, si mi DAC no soporta DSD, es transformado al formato mas alto que soporte el dac, no? ósea, es al pedo escuchar DSD ... ?

Buena pregunta. En las pruebas que hice con mis equipos, los resultado fueron estos:

Cuando reproduzco un DSD (o un ISO de SACD) en el Foobar2000, pasando por el DAC que no soporta DSD nativo, es decir que lo pasa a PCM "on the fly", y lo comparo contra un FLAC extraído de ese mismo SACD con la mejor definición posible, también en Foobar2000 saliendo al DAC, sigue sonando mejor el DSD (o el ISO de SACD).

Cuando reproduzco en el Oppo ese mismo SACD (quemado desde el ISO en un DVD) y lo comparo contra el FLAC que decía antes (con la mejor definición posible) las diferencias son aún más grandes a favor del SACD.

Por eso tengo muchas espectativas puestas en la salida de un update en el que está trabajando el fabricante de mi DAC para reemplazar la placa USB que tengo instalada actualmente, que va a dar soporte DSD nativo, porque estoy convencido de que van a haber diferencias audibles mayores a las que ya hay.
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por atto » 20 Mar 2015, 08:01

La verdad qque el dac es todo un tema.. Hay muuuucha gama de precios... Intento tirarme por alguno baratito y rendido jeje... Escuche el xiang sheng del usuarii the say y me gusto.. Igual nunca escuche nada superior como para tener una referencia
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