Vinilos de grabaciones época post vinilos

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por tony_bennett » 03 May 2017, 11:43

Es polemica porque los costos que tiene grabar en vinilo como hace 40 años atras, no todos pueden afrontarlo. Muchas de esas maquinas quedaron en desuso y las pocas que fueron reacondicionadas, yienen unos costos excesivos que no todos estan dispuestos a afrontar, tanto bamdas como compañias discograficas. Por otra parte, quedan muy pocos tecnicos con los conocimientos de cómo se hacia hace 40 años. Con este panorama, de altos costos, tecnica y demas, grabar para cd y pasarlo a vinilo es muuuuy economico y es algo que todos pueden hacer.
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Asi que te gusta el MP3....?
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tony_bennett
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por mrcarpi » 03 May 2017, 11:48

tony_bennett escribiste:Es polemica porque los costos que tiene grabar en vinilo como hace 40 años atras, no todos pueden afrontarlo. Muchas de esas maquinas quedaron en desuso y las pocas que fueron reacondicionadas, yienen unos costos excesivos que no todos estan dispuestos a afrontar, tanto bamdas como compañias discograficas. Por otra parte, quedan muy pocos tecnicos con los conocimientos de cómo se hacia hace 40 años. Con este panorama, de altos costos, tecnica y demas, grabar para cd y pasarlo a vinilo es muuuuy economico y es algo que todos pueden hacer.

Exactamente. Lo que sería de alguna manera una especie de pequeño fraude... o no se si tanto, pero por ahí. Yo me refiero mas a las reediciones que a la grabación actual. Que todavía no me queda muy claro, volviendo al post.
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mrcarpi
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por kebra » 25 May 2017, 12:22

¿Ventajas del formato? Ninguna. Es obsoleto, limitado en rango dinámico y frecuencia, con señales espurias inherentes a su propia existencia que pueden arruinar la mejor grabación.

Pero ver girar un vinilo nos apasiona a todos. ¿Por qué? No lo sé. Será el olor, la interacción, el cuidado que debemos tener...

He aquí un fragmento del libro Small Signal Audio Design del Dr. Douglas Self dónde explica los problemas del soporte:

"No es fácil encontrar estadísticas fiables sobre el rango dinámico del vinilo, pero parece que hay acuerdo general de que está en el rango 50-80 dB, los 50 dB procedentes de discos de calidad estándar y los 80 dB que representan discos de corte directo producidos con la calidad como objetivo principal. Mi Propia opinión es que 80 dB es demasiado optimista.
El ruido espúreo más audible que viene del vinilo es en las frecuencias medias, derivando desde el hecho ineludible de que la música es leída por un estilete que se desliza a lo largo de una ranura de suavidad limitada. No hay nada que el diseñador de electrónica de audio pueda hacer al respecto. Los rasguños crean clics que tienen un contenido grande de alta frecuencia, y se ha demostrado que pueden fácilmente exceder el nivel del audio. Es importante que tales clics no provoquen limitación de giro u otras formas de sobrecarga, ya que esto empeora su impacto subjetivo.
La señal de una platina de grabación también incluye cantidades copiosas de ruido de baja frecuencia, que es a menudo llamado rumble, típicamente por debajo de 30 Hz. Esto puede provenir de varias fuentes:

1. Mecánico es el ruido generado por los cojinetes del motor y recogido por el conjunto estilete / brazo. Esto tiende a estar en el extremo superior del dominio de baja frecuencia, extendiéndose hacia arriba hasta 30 Hz aproximadamente. Este es un desafío para el diseñador mecánico del plato giratorio, ya que claramente no se puede filtrar sin quitar la parte inferior del espectro de audio.

2. Las vibraciones de la habitación se recogerán si el sistema de la mesa giratoria y del brazo no está bien aislado del piso. Este es un problema particular en las casas antiguas donde los pisos de madera no se construyen los estándares modernos de rigidez, y tienen un rebote perceptible a ellos. El filtrado subsónico es efectivo en la eliminación de estas vibraciones.

3. Ruido de baja frecuencia de las imperfecciones del disco. Esta es la peor causa de distorsión. Pueden extenderse tan abajo como 0,55 Hz, la frecuencia a la que gira un disco de 331/3 rpm, y se deben a deformaciones del disco. La deformación también puede producir ondulaciones en el disco generando señales subsónicas espúreas hasta unos pocos hercios a niveles sorprendentemente altos.
Éstos pueden amplificarse adicionalmente mediante una resonancia mal controlada de la compliancia del cartucho y la masa del brazo y pcik-up. El filtrado subsónico es de nuevo eficaz para eliminar esto.

Algunos datos fascinantes sobre la salida subsónica de vinilo fue dada por Tomlinson Holman y muestra que las señales de deformación más altas ocurren en la región de 2-4 Hz, siendo unos 8 dB menos en 10 Hz. Al combinar estas señales con una amplia variedad de combinaciones de cartucho y brazo, concluyó que para acomodar los casos peores, un preamplificador debería poder aceptar no menos de 35 mVrms en la región de 3-4 Hz. Se trata de un requisito bastante exigente, por algunos conjuntos de cartucho-brazo verdaderamente diabólicos que acentuaron frecuencias subsónicas por arriba de 24 dB.

Puesto que el contenido subsónico generado por las vibraciones de la habitación y las imperfecciones del disco tiende a causar movimientos verticales del estilete, la salida eléctrica resultante estará fuera de fase en los canales izquierdo y derecho. El uso de un sistema central mono subwoofer que suma los dos canales ofrecerá una cancelación parcial, lo que reducirá la cantidad de
ruido. Sin embargo, es todavía importante asegurar que las señales subsónicas no alcancen los parlantes.

Es imperativo entonces que un pre amplificador phono tenga filtro subsónico."

En condiciones ideales, un vinilo y un CD deberían sonar exactamente igual al final de la cadena. Yo tengo la edición de MFSL de Crime of the Century de Supertramp en vinilo y cd, y los dos suenan igual.

Hay vinilos que suenan mejor que CDs porque los ingenieros de grabación y mastering hicieron un mejor o peor trabajo. Hay muchas publicaciones que hablan sobre la "loudness war" y como arruinaron la música.

Yo disfruto de buenas grabaciones y masterizaciones, tanto en CD como en vinilo. Ningún ser humano puede diferenciar en una prueba ABX o doble ciego un formato del otro, siempre que sea el mismo mastering y el vinilo no esté destruído, y el pre tenga el correspondiente filtro subsónico, obviamente.

El hecho científico infalible es que el CD es superior en cuanto distorsión y ruido, que son inexistentes.

Hay que saber disfrutar de ambos. Incluso un cassette Type IV grabado con Dolby C suena excelente, siempre en equipos de calidad, por supuesto.
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kebra
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por dxburbuja » 25 May 2017, 13:39

kebra escribiste:¿Ventajas del formato? Ninguna. Es obsoleto, limitado en rango dinámico y frecuencia, con señales espurias inherentes a su propia existencia que pueden arruinar la mejor grabación.

Pero ver girar un vinilo nos apasiona a todos. ¿Por qué? No lo sé. Será el olor, la interacción, el cuidado que debemos tener...

He aquí un fragmento del libro Small Signal Audio Design del Dr. Douglas Self dónde explica los problemas del soporte:

"No es fácil encontrar estadísticas fiables sobre el rango dinámico del vinilo, pero parece que hay acuerdo general de que está en el rango 50-80 dB, los 50 dB procedentes de discos de calidad estándar y los 80 dB que representan discos de corte directo producidos con la calidad como objetivo principal. Mi Propia opinión es que 80 dB es demasiado optimista.
El ruido espúreo más audible que viene del vinilo es en las frecuencias medias, derivando desde el hecho ineludible de que la música es leída por un estilete que se desliza a lo largo de una ranura de suavidad limitada. No hay nada que el diseñador de electrónica de audio pueda hacer al respecto. Los rasguños crean clics que tienen un contenido grande de alta frecuencia, y se ha demostrado que pueden fácilmente exceder el nivel del audio. Es importante que tales clics no provoquen limitación de giro u otras formas de sobrecarga, ya que esto empeora su impacto subjetivo.
La señal de una platina de grabación también incluye cantidades copiosas de ruido de baja frecuencia, que es a menudo llamado rumble, típicamente por debajo de 30 Hz. Esto puede provenir de varias fuentes:

1. Mecánico es el ruido generado por los cojinetes del motor y recogido por el conjunto estilete / brazo. Esto tiende a estar en el extremo superior del dominio de baja frecuencia, extendiéndose hacia arriba hasta 30 Hz aproximadamente. Este es un desafío para el diseñador mecánico del plato giratorio, ya que claramente no se puede filtrar sin quitar la parte inferior del espectro de audio.

2. Las vibraciones de la habitación se recogerán si el sistema de la mesa giratoria y del brazo no está bien aislado del piso. Este es un problema particular en las casas antiguas donde los pisos de madera no se construyen los estándares modernos de rigidez, y tienen un rebote perceptible a ellos. El filtrado subsónico es efectivo en la eliminación de estas vibraciones.

3. Ruido de baja frecuencia de las imperfecciones del disco. Esta es la peor causa de distorsión. Pueden extenderse tan abajo como 0,55 Hz, la frecuencia a la que gira un disco de 331/3 rpm, y se deben a deformaciones del disco. La deformación también puede producir ondulaciones en el disco generando señales subsónicas espúreas hasta unos pocos hercios a niveles sorprendentemente altos.
Éstos pueden amplificarse adicionalmente mediante una resonancia mal controlada de la compliancia del cartucho y la masa del brazo y pcik-up. El filtrado subsónico es de nuevo eficaz para eliminar esto.

Algunos datos fascinantes sobre la salida subsónica de vinilo fue dada por Tomlinson Holman y muestra que las señales de deformación más altas ocurren en la región de 2-4 Hz, siendo unos 8 dB menos en 10 Hz. Al combinar estas señales con una amplia variedad de combinaciones de cartucho y brazo, concluyó que para acomodar los casos peores, un preamplificador debería poder aceptar no menos de 35 mVrms en la región de 3-4 Hz. Se trata de un requisito bastante exigente, por algunos conjuntos de cartucho-brazo verdaderamente diabólicos que acentuaron frecuencias subsónicas por arriba de 24 dB.

Puesto que el contenido subsónico generado por las vibraciones de la habitación y las imperfecciones del disco tiende a causar movimientos verticales del estilete, la salida eléctrica resultante estará fuera de fase en los canales izquierdo y derecho. El uso de un sistema central mono subwoofer que suma los dos canales ofrecerá una cancelación parcial, lo que reducirá la cantidad de
ruido. Sin embargo, es todavía importante asegurar que las señales subsónicas no alcancen los parlantes.

Es imperativo entonces que un pre amplificador phono tenga filtro subsónico."

En condiciones ideales, un vinilo y un CD deberían sonar exactamente igual al final de la cadena. Yo tengo la edición de MFSL de Crime of the Century de Supertramp en vinilo y cd, y los dos suenan igual.

Hay vinilos que suenan mejor que CDs porque los ingenieros de grabación y mastering hicieron un mejor o peor trabajo. Hay muchas publicaciones que hablan sobre la "loudness war" y como arruinaron la música.

Yo disfruto de buenas grabaciones y masterizaciones, tanto en CD como en vinilo. Ningún ser humano puede diferenciar en una prueba ABX o doble ciego un formato del otro, siempre que sea el mismo mastering y el vinilo no esté destruído, y el pre tenga el correspondiente filtro subsónico, obviamente.

El hecho científico infalible es que el CD es superior en cuanto distorsión y ruido, que son inexistentes.

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