Ground loop DAC-PC (por puesta a tierra)

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Ground loop DAC-PC (por puesta a tierra)

Notapor Dexter_prog » 21 Jun 2020, 15:53

Pongo el thread acá porque no se en qué categoría encaja mejor.

Acabo de descubrir que tengo un ground-loop entre el DAC y la PC (ambos conectados por USB). Todo lo que es la PC a un enchufe de corriente (mediante prolongador con 3 patas) y todo l oque es audio a un "power filter" a otro enchufe de 3 patas.

El asunto tiene que ver con ruido que mete la VGA, está ampliamente descripto en internet y foros de nvidia (ver: https://www.nvidia.com/en-us/geforce/fo ... nder-load/). El mismo aumenta con el uso intensivo de la VGA (juegos, etc.).

La confirmación la hice del siguiente modo:
1) Conectando el DAC a una notebook y esta con su batería (no enchufada a corriente), no hay humming
2) Anulando la tierra de alguno de los 2 en conflicto, en este caso puse un adaptador de 2 patas al enchufe del power filter: sin humming ni ruidos
3) Al desconectar el cable de la VGA (display port) o desenchufar el monitor, el problema desaparece. Probé enfhuando la VGA a la tele sin el monitor: mismo problema. Esto confirma que el problema es la VGA
4) Descarto todo tipo de problema relacionado con la pc u otro componente de audio, lease:
-- Componentes: son todos hi end, es una pc gamer que armé yo hace unos años
-- La PSU es una seasonig gold plus
-- Ya probé decsonectar absolutamente todo excepto el DAC, obvio
-- Lo mismo con todo lo que va conectado al amplificador, salvo el DAC, obvio

Como describen en este video, un aparatito que soluciona esto es el IFI idefender (https://ifi-audio.com/products/idefender3-0/), que por lo que investigué no hace más que anular el power del usb, entonces cortando la llegada de corriente eléctrica (o como sea que se diga electricamente hablando) al DAC desde el USB.

Este video describe el problema y muestra la solución con el bicho ese (pueden saltar al minuto 11:00, todo el resto es una larga, larga explicación de su historia con la pc y el problema):

https://www.youtube.com/watch?v=wLyeWvx1bPo



Ahora, mis preguntas son:

1) En qué afecta anular la tierra mediante el uso de un adaptador en alguno de los 2 extremos (PC o power filter)? Entiendo que la tierra es porque si hay un corto, no haría la tierra yo y evitaría así un riesgo eléctrico
2) Es normal este tipo de ground loops entendiendo que mi instalación eléctrica es correcta? O es esto un indicio de que hay algo mal en la instalación?
3) Hay otra solución más barata antes de meterme a comprar un ode esos bichos (60 usd + impuestos por el medio que sea traído)
- Por las dudas aclaro, el "truco" del v-sync no me funcionó, aparte no uso v-sync, ya que tengo g-sync.

Setup para referencia:
- Audiowalle TP1000 (power filter o zapatilla cara, como uno prefiera decirle; es el mismo que el weiduka que está en otro thread acá)
- Vincent 237-mk
- SMSL m500 (por USB a PC, por RCA a amplificador)
- KEF R300

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Re: Ground loop DAC-PC (por puesta a tierra)

Notapor soniq » 22 Jun 2020, 17:52

Dexter_prog escribiste:Pongo el thread acá porque no se en qué categoría encaja mejor.

Acabo de descubrir que tengo un ground-loop entre el DAC y la PC (ambos conectados por USB). Todo lo que es la PC a un enchufe de corriente (mediante prolongador con 3 patas) y todo l oque es audio a un "power filter" a otro enchufe de 3 patas.

El asunto tiene que ver con ruido que mete la VGA, está ampliamente descripto en internet y foros de nvidia (ver: https://www.nvidia.com/en-us/geforce/fo ... nder-load/). El mismo aumenta con el uso intensivo de la VGA (juegos, etc.).

La confirmación la hice del siguiente modo:
1) Conectando el DAC a una notebook y esta con su batería (no enchufada a corriente), no hay humming
2) Anulando la tierra de alguno de los 2 en conflicto, en este caso puse un adaptador de 2 patas al enchufe del power filter: sin humming ni ruidos
3) Al desconectar el cable de la VGA (display port) o desenchufar el monitor, el problema desaparece. Probé enfhuando la VGA a la tele sin el monitor: mismo problema. Esto confirma que el problema es la VGA
4) Descarto todo tipo de problema relacionado con la pc u otro componente de audio, lease:
-- Componentes: son todos hi end, es una pc gamer que armé yo hace unos años
-- La PSU es una seasonig gold plus
-- Ya probé decsonectar absolutamente todo excepto el DAC, obvio
-- Lo mismo con todo lo que va conectado al amplificador, salvo el DAC, obvio

Como describen en este video, un aparatito que soluciona esto es el IFI idefender (https://ifi-audio.com/products/idefender3-0/), que por lo que investigué no hace más que anular el power del usb, entonces cortando la llegada de corriente eléctrica (o como sea que se diga electricamente hablando) al DAC desde el USB.

Este video describe el problema y muestra la solución con el bicho ese (pueden saltar al minuto 11:00, todo el resto es una larga, larga explicación de su historia con la pc y el problema):

https://www.youtube.com/watch?v=wLyeWvx1bPo



Ahora, mis preguntas son:

1) En qué afecta anular la tierra mediante el uso de un adaptador en alguno de los 2 extremos (PC o power filter)? Entiendo que la tierra es porque si hay un corto, no haría la tierra yo y evitaría así un riesgo eléctrico
2) Es normal este tipo de ground loops entendiendo que mi instalación eléctrica es correcta? O es esto un indicio de que hay algo mal en la instalación?
3) Hay otra solución más barata antes de meterme a comprar un ode esos bichos (60 usd + impuestos por el medio que sea traído)
- Por las dudas aclaro, el "truco" del v-sync no me funcionó, aparte no uso v-sync, ya que tengo g-sync.

Setup para referencia:
- Audiowalle TP1000 (power filter o zapatilla cara, como uno prefiera decirle; es el mismo que el weiduka que está en otro thread acá)
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- SMSL m500 (por USB a PC, por RCA a amplificador)
- KEF R300


Lo que puedo aportar al respecto es que la tierra no es por si hay un corto, sino por si algún componente pierde su aislación y se conecta a chassis, motivo por el cuál la fuga iría hacia la conexión de tierra (protegiendo la posible descarga hacia una persona), ya que ésta está conectada al chassis de cada equipo.
Para los cortocircuitos están las protecciones térmicas o los fusibles.

En relación a los ground loops son evitables muchas veces levantando la conexión de tierra, por lo que los equipos no tendrían la protección contra defectos de aislación, pero si en el circuito hay un disyuntor diferencial, éste cumple dicha función.

Mi experiencia se basa en conexionado de instrumental de laboratorio, y necesariamente teníamos que trabajar sin conexión a tierra por éstos motivos. Se introducen ruidos eléctricos parásitos y determinadas cuestiones indeseables para los efectos de mediciones críticas.

Lo que definitivamente no haría es usar un adaptador, ya que suelen tener conexiones pobres eléctricamente hablando. Preferiría cambiar el macho por uno de buena calidad y no conectar la tierra.

Suerte.
Hay dos cosas infinitas: el Universo y la estupidez humana. Y del Universo no estoy seguro - Albert Einstein

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Re: Ground loop DAC-PC (por puesta a tierra)

Notapor pablomara11 » 26 Jun 2020, 13:12

Lo que te aconseja Soniq está perfecto, es lo que tenés que hacer, lo del aparatito olvidate, suerte.

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Re: Ground loop DAC-PC (por puesta a tierra)

Notapor Dexter_prog » 28 Jun 2020, 14:02

soniq escribiste:
Dexter_prog escribiste:Pongo el thread acá porque no se en qué categoría encaja mejor.

Acabo de descubrir que tengo un ground-loop entre el DAC y la PC (ambos conectados por USB). Todo lo que es la PC a un enchufe de corriente (mediante prolongador con 3 patas) y todo l oque es audio a un "power filter" a otro enchufe de 3 patas.

El asunto tiene que ver con ruido que mete la VGA, está ampliamente descripto en internet y foros de nvidia (ver: https://www.nvidia.com/en-us/geforce/fo ... nder-load/). El mismo aumenta con el uso intensivo de la VGA (juegos, etc.).

La confirmación la hice del siguiente modo:
1) Conectando el DAC a una notebook y esta con su batería (no enchufada a corriente), no hay humming
2) Anulando la tierra de alguno de los 2 en conflicto, en este caso puse un adaptador de 2 patas al enchufe del power filter: sin humming ni ruidos
3) Al desconectar el cable de la VGA (display port) o desenchufar el monitor, el problema desaparece. Probé enfhuando la VGA a la tele sin el monitor: mismo problema. Esto confirma que el problema es la VGA
4) Descarto todo tipo de problema relacionado con la pc u otro componente de audio, lease:
-- Componentes: son todos hi end, es una pc gamer que armé yo hace unos años
-- La PSU es una seasonig gold plus
-- Ya probé decsonectar absolutamente todo excepto el DAC, obvio
-- Lo mismo con todo lo que va conectado al amplificador, salvo el DAC, obvio

Como describen en este video, un aparatito que soluciona esto es el IFI idefender (https://ifi-audio.com/products/idefender3-0/), que por lo que investigué no hace más que anular el power del usb, entonces cortando la llegada de corriente eléctrica (o como sea que se diga electricamente hablando) al DAC desde el USB.

Este video describe el problema y muestra la solución con el bicho ese (pueden saltar al minuto 11:00, todo el resto es una larga, larga explicación de su historia con la pc y el problema):

https://www.youtube.com/watch?v=wLyeWvx1bPo



Ahora, mis preguntas son:

1) En qué afecta anular la tierra mediante el uso de un adaptador en alguno de los 2 extremos (PC o power filter)? Entiendo que la tierra es porque si hay un corto, no haría la tierra yo y evitaría así un riesgo eléctrico
2) Es normal este tipo de ground loops entendiendo que mi instalación eléctrica es correcta? O es esto un indicio de que hay algo mal en la instalación?
3) Hay otra solución más barata antes de meterme a comprar un ode esos bichos (60 usd + impuestos por el medio que sea traído)
- Por las dudas aclaro, el "truco" del v-sync no me funcionó, aparte no uso v-sync, ya que tengo g-sync.

Setup para referencia:
- Audiowalle TP1000 (power filter o zapatilla cara, como uno prefiera decirle; es el mismo que el weiduka que está en otro thread acá)
- Vincent 237-mk
- SMSL m500 (por USB a PC, por RCA a amplificador)
- KEF R300


Lo que puedo aportar al respecto es que la tierra no es por si hay un corto, sino por si algún componente pierde su aislación y se conecta a chassis, motivo por el cuál la fuga iría hacia la conexión de tierra (protegiendo la posible descarga hacia una persona), ya que ésta está conectada al chassis de cada equipo.
Para los cortocircuitos están las protecciones térmicas o los fusibles.

En relación a los ground loops son evitables muchas veces levantando la conexión de tierra, por lo que los equipos no tendrían la protección contra defectos de aislación, pero si en el circuito hay un disyuntor diferencial, éste cumple dicha función.

Mi experiencia se basa en conexionado de instrumental de laboratorio, y necesariamente teníamos que trabajar sin conexión a tierra por éstos motivos. Se introducen ruidos eléctricos parásitos y determinadas cuestiones indeseables para los efectos de mediciones críticas.

Lo que definitivamente no haría es usar un adaptador, ya que suelen tener conexiones pobres eléctricamente hablando. Preferiría cambiar el macho por uno de buena calidad y no conectar la tierra.

Suerte.

gracias por la data! Francamente, no me doy mañana para cambiar el conector del cable, y busqué en ML y no encontré ningún cable que no tenga la tierra (los busqué como cable alimentación pc y similares)

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Re: Ground loop DAC-PC (por puesta a tierra)

Notapor PLEOMAX » 28 Jun 2020, 14:17

Que cable precisas?
Imagen

McIntosh MC501 x 2+McIntosh C2300+McIntosh MR87+McIntosh MVP881+Mcintosh D100+JBL 250TI LE

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Re: Ground loop DAC-PC (por puesta a tierra)

Notapor Dexter_prog » 28 Jun 2020, 19:08

PLEOMAX escribiste:Que cable precisas?

un cable de los comunes como fuente de pc. Me acabo de avivar, el power filter me trajo uno con ficha schuko (europea). Si cambio el toma de la pared y pongo uno así está todo ok no?

https://articulo.mercadolibre.com.ar/ML ... 145ce16b2d

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Re: Ground loop DAC-PC (por puesta a tierra)

Notapor PLEOMAX » 28 Jun 2020, 19:12

Ponele un adaptador de 2 patas solamente o cambia el cable de power por otro y de última le cortas la patita del enchufe de la masa y listo o desconectas la masa del enchufe de la pared.
Imagen

McIntosh MC501 x 2+McIntosh C2300+McIntosh MR87+McIntosh MVP881+Mcintosh D100+JBL 250TI LE

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Re: Ground loop DAC-PC (por puesta a tierra)

Notapor Dexter_prog » 03 Sep 2020, 14:40

Es muy loco esto. Había desaparecido solo, cambie unos cables y volvió a aparecer (poniendo los cables viejos no cambio nada). Esta definitivamente atado a la VGA porque varía el pitch con los fps (probé fijando los).

Probé todo de nuevo, el problema es al conectar la pc al dac, porque incluso con el dac desenchufado de la corriente el ground loop se mantiene

Compre una un toma americano para cambiar el que tengo, me parece que lo instalo sin tierra y al carajo. De nuevo pregunto, no corro ninguno riesgo dejando sin tierra los equipos de audio (van todos conectados a un "filtro" weiduka)?

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