Amplificadores ingleses Naim vs Arcam y Cambridge

Hablemos de todo tipo de amplificadores y sintoamplificadores, valvulares, a transistores, hibridos, etc...

por jmiguelbarone » 04 Ago 2017, 15:50

Observen la absoluta simplicidad del diseño:
- pre pasivo clase A (no consume corriente, todo el trafo es para la potencia)
- transistores bipolares toshiba japoneses pegados al chasis para enfriarse, no necesita disipadores
- capacitores de alta calidad
- caminos cortos en los recorridos
- chasis totalmente en aluminio con material anti-resonancias (frontal de 6mm de aluminio)
- trafo toroidal de 200 VA para 70 watts por canal



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La primer revisión de Art Dudley:

"This is a positively magnificent little amp. Its tunefulness and timing are beyond reproach, and, among other things, it's probably one of the most transparent amplification products I've ever heard at any price. Forget tubes vs transistors, domestic vs imported, and all the other things we reviewers like to blather about: None of that means a great deal in the face of a product such as this, because the Exposure 2010S is a great amp..."—Stereophile (Art Dudley) / November 2005

Luego de eso permaneció 6 años en clase A de la revista.
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por Nico » 04 Ago 2017, 16:33

Lo puse en otro hilo que nada que ver...
Interior Copland CSA8 vs Denon 720aeImagenImagenImagenImagenImagen
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por soniq » 04 Ago 2017, 16:42

jmiguelbarone escribiste:Observen la absoluta simplicidad del diseño:
- pre pasivo clase A (no consume corriente, todo el trafo es para la potencia)
- transistores bipolares toshiba japoneses pegados al chasis para enfriarse, no necesita disipadores
- capacitores de alta calidad
- caminos cortos en los recorridos
- chasis totalmente en aluminio con material anti-resonancias (frontal de 6mm de aluminio)
- trafo toroidal de 200 VA para 70 watts por canal



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La primer revisión de Art Dudley:

"This is a positively magnificent little amp. Its tunefulness and timing are beyond reproach, and, among other things, it's probably one of the most transparent amplification products I've ever heard at any price. Forget tubes vs transistors, domestic vs imported, and all the other things we reviewers like to blather about: None of that means a great deal in the face of a product such as this, because the Exposure 2010S is a great amp..."—Stereophile (Art Dudley) / November 2005

Luego de eso permaneció 6 años en clase A de la revista.


Miguel, si es pasivo no es clase A.
Es pasivo. Obviamente que si lo denominaron así, es por motivos comerciales, ya que la tipología de amplifiacción clase A se refiere a que un sólo transistor es el encargado de amplificar toda la señal . Si es pasivo, no hay transistores. Y sino, es muy normal que sean clase A si son sólo transistorizados, a la antigua digamos, sin etapas de amplificadores operacionales ni etapas diferenciales.

Por el resto se ve limpio en el diseño como en la construcción, y hasta económico en la cantidad de materiales utilizados, lo cuál, si el circuito está bien pensado, y los materiales son de buena calidad, suele ser mejor que muchos otros diseños más complejos.

Por otra parte, 200VA son algo menos en Watts (porque suelen emplear la potencia activa, o sea VA para designar éste valor, ya que la reactiva, o sea la real en Watts, se debe a que es ése valor (VA) multiplicado por el factor de potencia, que es el ángulo de desfasaje entre la corriente activa y reactiva, baja el valor en Watts ya que es un valor que idealmente en una carga puramente resistiva es 1 - ángulo de 0 grados, cos = 1 y puramente reactiva es 0, ángulo de 90 grados, cos=0 -), y para un equipo de 70+70 Watt, de clase AB, que tiene un rendimiento máximo teórico del 50%, está lógicamente apelando a la reserva de corriente y al programa musical para promediar su consumo. Si fuese clase A pura, el rendimiento máximo teórico es de 25%. Y los clase D tienen un rendimiento superior al 90%.
No lo escuché, y lo que digo no es para desmerecerlo, (simplemente es un aporte al porqué las fuentes deben ser más grandes que la potencia declarada, y por bastante) todos los equipos con amplificación clase AB suelen traer fuentes algo más pequeñas que el doble de la potencia efectiva que declaran, y se debe a que, salvo en equipos de audio pro, no se utilizan al máximo de su potencia por largos períodos.

Se lo ve muy lindo y simple, cosa que me gusta, no lo he escuchado y estaría bueno hacerlo en alguna oportunidad.

Buen aporte.
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por jmiguelbarone » 04 Ago 2017, 17:12

Comparto casi todo lo que ponés ... solo que el maximo teórico de un clase AB no es 50%, creo que la info mas actualizada va arriba de eso, entorno al 70%.
Todo esto es teoría pura y de mediciones por aparatos, que poco dicen del sonido real del equipo que se escucha con las orejas y no con micrófonos ... pero si te gusta eso podes ver las mediciones de stereophile.

Creo que la frase final lo dice todo:

That aside, and taking into account its relatively low price, the Exposure 2010S offers a sensible set of engineering compromises. However, nothing in these measurements indicates why it should sound as good as it does.—John Atkinson
Read more at https://www.stereophile.com/content/exp ... 5YbtdQO.99

En españa cuando lo escuché, me dijeron "este amplificador tiene brujería" :lol: ... y ... tal cual, pusimos hasta un musical fidelity de 150 watts al lado ... y el sonido del expo era mas coherente. El MF era un monstruo, pero tenía una agresividad en bajos y agudos que el expo suavizaba a la vez que mostraba mas velocidad ... te daban ganas de mover los pies con daft punk. La sensación de ritmo era mucho mas evidente.

Fue una clase para mí ,,, de como, con las cajas adecuadas a él, un amplificador más "chico" puede sonarte mucho mejor que otro mas potente y supuestamente superior. Obvio, que si saltamos niveles de precio 3 o 4 veces, posiblemente no aplica, pero nunca compraria por especificaciones / potencia / costo.

Este bichito suena bien. En serio.
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por soniq » 04 Ago 2017, 17:34

jmiguelbarone escribiste:Comparto casi todo lo que ponés ... solo que el maximo teórico de un clase AB no es 50%, creo que la info mas actualizada va arriba de eso, entorno al 70%.
Todo esto es teoría pura y de mediciones por aparatos, que poco dicen del sonido real del equipo que se escucha con las orejas y no con micrófonos ... pero si te gusta eso podes ver las mediciones de stereophile.

Creo que la frase final lo dice todo:

That aside, and taking into account its relatively low price, the Exposure 2010S offers a sensible set of engineering compromises. However, nothing in these measurements indicates why it should sound as good as it does.—John Atkinson
Read more at https://www.stereophile.com/content/exp ... 5YbtdQO.99

En españa cuando lo escuché, me dijeron "este amplificador tiene brujería" :lol: ... y ... tal cual, pusimos hasta un musical fidelity de 150 watts al lado ... y el sonido del expo era mas coherente. El MF era un monstruo, pero tenía una agresividad en bajos y agudos que el expo suavizaba a la vez que mostraba mas velocidad ... te daban ganas de mover los pies con daft punk. La sensación de ritmo era mucho mas evidente.

Fue una clase para mí ,,, de como, con las cajas adecuadas a él, un amplificador más "chico" puede sonarte mucho mejor que otro mas potente y supuestamente superior. Obvio, que si saltamos niveles de precio 3 o 4 veces, posiblemente no aplica, pero nunca compraria por especificaciones / potencia / costo.

Este bichito suena bien. En serio.


Coincido en que lo que importa es cómo suena, inclusive comparandolo con amplificadores que puedan tener más de 3 o 4 veces su valor, no digo en éste caso en particular, sino en cualquier caso.

No me limitaría sólo a costos, ya que a veces (por no decir, muchas veces) los equipos de marcas más pequeñas de menor costo hacen transpirar a grandes y reconocidas marcas, con ejemplares mucho más onerosos.

Lo que importa es el oído.

Simplemente lo que quise exponer es alguna de las razones técnicas por las cuáles a veces las especificaciones pueden resultar engañosas para quienes leen que la potencia que puede entregar la fuente es superior a la que declara el equipo en programa musical, y no saben que los rendimientos pueden ser bastante bajos a veces.

En éste caso, y suponiendo que el rendimiento máximo teórico sea 70% (y así sea en éste caso, como vos exponés), y si fuese una fuente con una factor de potencia de .75 (150W), estaríamos con menos de lo que necesita el equipo para plena carga a 70W por canal con onda senoidal (150W x .7=105W) . Y así pasa en pocos casos, ya que la mayoría comercialmente hablando, tiene fuentes muy menores a la potencia declarada por canal. Sino miremos un multicanal de entrada de gama o algunos de nivel medio, que declaran 100 W funcionando 1 canal y con distorsiones relativamente altas.

De cualquier manera, sigo pensando que quienes mandan son los oídos, pero a quienes nos gusta la electrónica, nos parece importante que además de sonar bien, se vean bien hechos.
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por Fadragani » 04 Ago 2017, 19:13

Se ve muy simple por dentro, una sola fuente , no parece dual mono.
Bueno dual mono real seria creo cuando tiene dos trafos y dos fuentes, una para cada canal. El audiolab 8300A lo presentan como dual mono, tiene dos fuentes pero de dos bobinados del mismo trafo.
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por gabo » 04 Ago 2017, 19:25

Que pena que el diseñador haya vendido la fábrica, como dice en la review, saben si siguen haciendo cosas?

"Then again, I was right about the company changing hands: Exposure Electronics, though still doing business in England—where final assembly and all testing continue to take place—is now owned by a Malaysian firm. Founder John Farlowe, a talented designer who got his start building guitar amps for the Who and Jethro Tull (footnote 1), now enjoys life in a sunnier clime."
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por jmiguelbarone » 04 Ago 2017, 19:55

En las mediciones de stereophile entregó 81 watts con 8 ohms a espectro completo ... si el trafo fuera fome no superaría su especificación. Y les puedo asegurar que pasar de la posición 10 del potenciómetro ya es fuerte, fuerte en una sala de 15 m2.

En fin, el fundador de Exposure fue Farlowe en el año 1974, un ingeniero de sonido que trabajó en estudio con monstruos como David Bowie o Pink Floyd. Posteriormente se jubiló y vendió la marca a inversores pero dejó a su sucesor como ingeniero para los productos: Tony Brady, el ingeniero detrás de la marca Onix, otra marca desconocida por estas latitudes, un real "mata gigantes" como lo son también LFD o Croft.

Esos inversores pueden ser de Malasia, pero la marca / la fábrica es totalmente UK, como lo dice el perfil de la empresa en el registro de empresas británico, que se puede consultar por internet:

https://beta.companieshouse.gov.uk/company/03265763

En fin, no hablo más de esto porque parecería que soy inversor de Exposure :lol: ... en fin, no se compliquen con mas datos y especificaciones ... si pudiera les llevaria el 2010 para que lo probaran, pero vivo medio lejos para eso Al que tenga una oportunidad de escuchar un exposure, que lo haga.
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por Nico » 04 Ago 2017, 19:57

Hasta hace muy poco habia uno silver publicado en 14k en ML.
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por gabo » 04 Ago 2017, 20:25

jmiguelbarone escribiste:En las mediciones de stereophile entregó 81 watts con 8 ohms a espectro completo ... si el trafo fuera fome no superaría su especificación. Y les puedo asegurar que pasar de la posición 10 del potenciómetro ya es fuerte, fuerte en una sala de 15 m2.

En fin, el fundador de Exposure fue Farlowe en el año 1974, un ingeniero de sonido que trabajó en estudio con monstruos como David Bowie o Pink Floyd. Posteriormente se jubiló y vendió la marca a inversores pero dejó a su sucesor como ingeniero para los productos: Tony Brady, el ingeniero detrás de la marca Onix, otra marca desconocida por estas latitudes, un real "mata gigantes" como lo son también LFD o Croft.

Esos inversores pueden ser de Malasia, pero la marca / la fábrica es totalmente UK, como lo dice el perfil de la empresa en el registro de empresas británico, que se puede consultar por internet:

https://beta.companieshouse.gov.uk/company/03265763

En fin, no hablo más de esto porque parecería que soy inversor de Exposure :lol: ... en fin, no se compliquen con mas datos y especificaciones ... si pudiera les llevaria el 2010 para que lo probaran, pero vivo medio lejos para eso Al que tenga una oportunidad de escuchar un exposure, que lo haga.


Preparate un asado y vamos a escucharlo con todo gusto!
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